Отправлено: 05.02.10 14:37. Заголовок: Эрго и Лютик

Admirably Victory Nat`s Galaxy. 13.02.2003.
Личная страничка

 Отправлено: 15.03.10 15:16. Заголовок: Vlada пишет: Может ..

Vlada пишет:

цитата:

Может вчера погода квадратная была?

 Отправлено: 19.03.10 00:19. Заголовок: Vlada пишет: Да как..

Vlada пишет:

цитата:

Да как- я с топанием ног, давлением (не физически) собаки и уже начиная переходит на почти угрожающий тон отдаю собаке команду, а он, чуть не сметя меня, двигается в противоположную сторону... И тут доходит, что идиотка-мать запуталась в направлениях Т.е. несмотря на все мои достаточно мощные визуальные указявки псин выполнил именно словесную команду

круть


у меня позавчера такой прикол был-два раза посылала в правый квадрат командой для обозначения конуса.
квадрат, причем, вчера делали третий раз.
и пятнистый, свистя(нервничая), но по честному пытаясь обогнуть левую первую фишку,
с немым укором вопрошал "А фигли тебе надо?"
На третий раз до меня дошло, я извинилась и послала таки собаку в квадрат.
Как он туда летел


и еще был прикол.
я, садистка, только вчера показав собаке высыл в квадрат через конус, решила выставить еще и левый квадрат.
оба два сразу то бишь, через конус разумеется.
лежащий на выдержке пес, поразил меня тем, что он засвистел, при виде моих манипуляций с левым квадратом.


Влада, а Эрго сильный контролер?




Vlada пишет:

цитата:

С фишкой у нас была хрень- в какой-то момент (переучивала несколько раз) собака понимала, что это всё тот же навык и начинала ползать- почему и чем ему так неугодила одиночная фишка так и не выяснила... Сейчас переучила в очередной раз, по методике Маши Кобликовой- пока полный восторг, причём и у меня, и у собаки

Интересуюсь методом, суке сейчас убирали такое разгоном.

 Отправлено: 19.03.10 11:42. Заголовок: zarykon пишет: Влад..

zarykon пишет:

цитата:

Влада, а Эрго сильный контролер?

Эрго сильный отвлекун. Его любимое занятие крутить башкой и следитт за всем подряд, но только не за тем, за чем надо. Тут как раз его проблемы описываю.

Кстати- на виду у собаки квадрат не выставляю. Если работаю одна это сильно тормозит процесс и сбивает с настроя. Поэтому очень стараюсь работать с кем-то вдвоём - обоюдовыгодный бартер
По квадрату и фишке позже опишу подробнее (если интересно)- наботы навалили

 Отправлено: 19.03.10 14:19. Заголовок: По фишке вкратце пис..

По фишке вкратце писала- собаке показывается позиция за конусом (полуообег слева направо и фиксация), а затем наращивается расстояние и поддерживается-усиливается драйв. Изначально работается весело- т.е собака сразу учится, что это прикольное весёлое занятие- нестись за фишку.
Вариант полного оббега и внезапной фиксации лично с моим не проходит- через пару раз он раскусывает обман и никуда не бежит. Т.е. он знает, что остановка возможна, и она 100% будет на соревнованиях- зачем рвать когти?
До этого учила (меняя команды- чтоб стереотипа поведения не было) и на игрушку, и на еду, и касанию конуса- результат был одинаков: собака ползла к конусу и на тренировках, и тем более на соревнованиях. Сейчас его неимоверно прёт от посыла к фишке. Ускорить на конкретный раз в старой версии его, естестыенно, было можно, но только на этот конкретный раз.
Посмотрим, что он на соревнованиях выдаст

С квадратом. В идеале вдвоём работать- пока хозяин хвалит собаку поддерживая у той азарт и желание работать, помощник переставляет квадрат, убирает мишень, выкладывает-убирает кусок и т.д.
Мы пришли к тому, что работаем без кусков- не нравится вариант пылесошения/торможения в квадрате. Собака касается мишени/ фиксируется в нужном месте между фишек (безмишенные) и хозяин срывает её из квадрата бурной похвалой (игрушка или кусок- кому что). Мне вообще больше нравится вариант 1) объясняем собаке что нужно быть внутри кучки конумов (т.е. показываем конусы), а потом, 2) срисовавшей конусы собаке объясняем корректное место с помощью мишени. Мне кажется так логичнее для собаки, чем бегать к мишени и возможно когда-нибудь может быть заметит конусы Но это моё ИМХО, да и собаки очень разные. Вообще, мне кажется, под каждую собаку надо подбирать наиболее подходящий именно ей способ объяснения чего мы хотим Ну а для этого неплохо бы знать по возможности больше способов обучения и внимательно следить за собакой, постоянно анализировать работу. Ну и природные особенности не забывать, вкупе с особенностями конкретной собаки.
Я как-нибудь попытаюсь снять нашу работу в квадрате- это проще, чем объяснять

Ну и надеюсь natafox поделится опытом, поправит, опровергнет, дополнит и т.д.

 Отправлено: 19.03.10 17:07. Заголовок: Vlada ух, почитала п..

Vlada ух, почитала про Эрго, задумалась.
Но очень хочу пообщаться с ним лично

Про фишки поняла, спасибо, квадрат только включили в работу, буду очень признательная за рабочие видео ролики

 Отправлено: 20.03.10 10:30. Заголовок: zarykon Обычно он н..

zarykon
Обычно он не оставляет людей равнодушными- он же не зря канистерапевтом подрабатывает

 Отправлено: 21.03.10 01:31. Заголовок: Vlada а я к нему пос..

Vlada а я к нему после семинара итак не равнодушна

 Отправлено: 21.03.10 10:49. Заголовок: Vlada пишет: Ну и н..

Vlada пишет:

цитата:

Ну и надеюсь natafox поделится опытом, поправит, опровергнет, дополнит и т.д.

Спасибо за доверие!

Влада, я не очень согласна про разнообразие методик под каждую собаку.

Точнее, я ЗА сугубо индивидуальный подход к каждой паре. Но для этого и одного способа за глаза на много лет хватит. Потому что в НЁМ много нюансов. Которые при описании методики - в двух словах - не отражаются.

Мой любимый способ - высыл в квадрат на мишень с исчезанием последней и отдельным отрабатыванием остановке вне этого навыка - считаю подходит каждой собаке и каждому проводнику. Но очень будет разниться сам процесс. Общее будет только одно - нельзя ругать собаку, нельзя требовать и обязателен оперантный подход.
Ну и мотивация, ес-но!

Все этапы будет ну очень индивидуальны. Кто-то сидит на стадии мишени пару месяцев, но начнёт быстро отсылаться - пример, один амбуль. НЕ проблема улететь на метров 40 - тольок вот куда литим не понятно. Кто-то будет прекрасно замишенен за два занятия, но дистанция наращивается годами - так как неуверенность вдали от хозяина и пр. Например, есть один шелтик. Прекрасно знает конусы, но не уходит дальше от хозяина в незнакомой обстановке.

Я достаточно хорошо владею этой методикой, но двух одинаковых тренировок даже со своими собакми не провожу. Всё время что-то течёт что-то изменяется.

Даже подбор мишени - процесс индивидуальный, непростой и длительный.

ТО, что касается остановки за конусом, считаю ошибочным подходом. Ну это уже говорено.

А проблема с остановкой у Эрго имеет место быть, из-за того, что этот навык построен чисто на социальном давлении. Он останавливается не по рефлексу, а под требованием. Не любит внезапные остановки и зажимается от этого. Отсюда и снижение скрости и падение настроения и пр.

 Отправлено: 21.03.10 19:46. Заголовок: natafox пишет: Не ..

natafox пишет:

цитата:

Не любит внезапные остановки и зажимается от этого. Отсюда и снижение скрости и падение настроения и пр.

Что-то на ИПОшном высыле ни я, ни никто другой не заметил у него нелюбви к внезапным остановкам; равно как и в куче других случаев. Но предвидя оговорюсь- на то это и другие навыки и случаи Видимо в них я смогла не напороть ошибок или сделать их меньше...
Высыл могу продемонстрировать как-нибудь при встрече Остановка там для него именно что внезапная.

Спасибо, Наташ! В главном мы с тобой абсолютно одинакового мнения:
1) natafox пишет:

цитата:

нельзя ругать собаку, нельзя требовать и обязателен оперантный подход. Ну и мотивация, ес-но!

2) natafox пишет:

цитата:

я ЗА сугубо индивидуальный подход к каждой паре*** и ***процесс индивидуальный***

Каким бы ни был метод

Этому и буду продолжать учиться + углублюсь в зоопсихологию

Ну и на истину я ни в коем случае не претендую- это мои мысли на данном этапе моего развития. Посмотрим, что будет через какой-то отрезок времени. А эта персоналка поможет глянуть на себя по прошествии некоторого времени

 Отправлено: 21.03.10 22:52. Заголовок: Сходила вечером поко..

Сходила вечером покормить собаку на автостоянку к крупному магазину- рядом ходили. Проезжающие машины и ходящие люди отвлекали, но не смертельно. С настроением догадалась поработать только к концу импровизированной тренировки Радует, что вообще догадалась- прогресс (у меня) налицо

Ну и ладно, зато тренировка по ПСС сегодня удалась редкостно! Со всеми собаками сделали что-то новое, полезное, все работали замечательно, а собственный бордер хорошо орал Тренировались в здании- стряхивали пыль с редко используемых навыков в предверии тренировочного дня в Вяйке-Маарья
Судя по погоде в зданиях (и на автостоянке и пр. подобных местах послушка) будем работать некоторое время- всё поплыло...

 Отправлено: 21.03.10 23:37. Заголовок: Vlada пишет: Высыл ..

Vlada пишет:

цитата:

Высыл могу продемонстрировать как-нибудь при встрече Остановка там для него именно что внезапная.

Обязательно!

 Отправлено: 23.03.10 10:09. Заголовок: Вчера на тренировке ..

Вчера на тренировке из-за отвратительного покрытия (сильно подтаяло, затем замёрзло; всё криво, дыряво и режет лапы) практически не ходили. Зато практически всю тренировку занимались концентрацией. Собака ну очень сильно порадовала!!! Смотрит даже если я отвлекаюсь и начинаю болтать с окружающими! (пора начинать над своей концентрацией работать ). Естественно поделали начало движения, остановки и повороты, всё с концентрацией.
Комплекс начинает вгонять в депрессию и опускание рук- продвинулся на 20 см...

Зато на асфальте (т.е. на ровном покрытии) начала работать движение рядом бегом- это у нас вообще отвратно было. Собственно, я и бегать-то не могла- изображала только. Зато сейчас и бегу, и собака держит позицию и концентрирована при этом.

 Отправлено: 23.03.10 14:50. Заголовок: Vlada пишет: Компле..

Vlada пишет:

цитата:

Комплекс начинает вгонять в депрессию и опускание рук- продвинулся на 20 см...

Вот нашла из-за чего депрессовать! Наоборот, это здорово - раскрепощение на пса напало. Попробуй премирование за спиной оставлять. ДО тебя небольшая дистанция и по одной смене добавляется - одно сидеть - ура свободен к мячику. Потом две смены - сидеть, стоять - освобождение. И т.д. Этот способ чистит позиции, но не вводит в ступор.

 Отправлено: 23.03.10 15:22. Заголовок: natafox Я так и рабо..

natafox Я так и работаю, и с игрушкой, и с едой. Но что-то вместо прогресса регрес намечается. Депрессия- это так, для крассного словца Но придётся сесть и очень сильно поосмысливать что не так и что по другому делать раз эти способы не работают. Или просто продолжать работать как раньше, но намного больше -может дело просто в количестве, которое не перерастает в качество от недостаточности повторений

 Отправлено: 23.03.10 15:25. Заголовок: Больше всего убивает..

Больше всего убивает то, что комплекс никуда не ползал 6 лет, а тут вдруг взял и поплыл. И норовит пребывать в свободном плавании Куплю сеть, назначу капитана- посмотрим кто кого!