Сообщение: 46
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.10 23:15. Заголовок: семинар Екатерины Гуровой
ДОРОГИЕ, ДРУЗЬЯ!
С большим удовольствием приглашаем Вас на семинар по обидиенс с Екатериной Гуровой. Екатерина - неоднократный участник и победитель соревнований по обидиенс, как в России, так и за рубежом, участник последних Чемпионатов Мира по этому виду спорта с собакой, тренер, специализирующийся на кликер-тренинге и просто замечательный человек!
Встреча будет проходить 23-24 января 2010 года.
Программа семинара: Основы. 1. Психологическая подготовка спортсмена 2. Базовая подготовка собаки 3. Принципы обучения навыкам 4. Навыки: -выдержка -хождение рядом -комплекс -подзыв с остановкой и укладкой -идиотский квадрат -выбор апортов (право-лево) -выборка -посыл в заданном направлении -апортировка металла через барьер.
Семинар прошел. Информации - море. Надо все уложить в голове. Спасибо большое пришедшим! Мы поняли, что не одиноки в своем увлечении. Надеюсь, для вас это было столь же полезно, как и нам. Огромное спасибо Кате за то, что приехала и рассказала не только о научении навыкам, а про общение с собакой, про Любовь к ней и принятие ее такой, какая она есть. Просим прощение за огрехи организации, мы учтем все для дальнейших семинаров, которые, мы очень надеемся, что будут.
Девочки, спасибо еще раз за этот семинар Всё очень-очень понравилось. Столько информации и все так доступно изложено Думала, два дня не выдержу, а теперь кажется, что мало. Хочется еще
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 25.01.10 14:52. Заголовок: я тоже хочу сказать ..
я тоже хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо Кате, за то что она приехала к нам и столько времени так спокойно и толково все объясняла. Сейчас нужно как то все уложить в голове и ух... ))
спасибо всем тем, кто пришел, кто слушал, кто, надеемся, будет заниматься)))
как один из организаторов хочу сказать, что следующий семинар постараемся провести еще лучше )) главное, чтобы это кому-то было нужно...
Даша сказала раньше, но и для меня самой главной мыслью этого семинара стали слова Катерины о любви к своим собакам... к таким какими они есть.. спасибо им, что они есть )
Даша сказала раньше, но и для меня самой главной мыслью этого семинара стали слова Катерины о любви к своим собакам... к таким какими они есть.. спасибо им, что они есть )
Отправлено: 25.01.10 16:23. Заголовок: Ага-ага. Это и есть ..
Ага-ага. Это и есть сверхзадача совместной работы с собакой :) А еще перестать зацикливаться на неудаче. Расслабиться по поводу того, что что-то не получается.
понятно понятно я даже нас нашла... очень задумчивыми)))) угу... совсем с другого... еще параллельно пытаюсь приводить в какой-то порядок все услышаное
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.10 12:04. Заголовок: Я буду очень постепе..
Я буду очень постепенно выкладывать свои эмммм воспоминания)) хочется ничего не пропустить и все вспомнить, иногда важны самые мелочи. Я надеюсь, если что меня поправят и дополнят.
Первые слова Кати после представления себя были о Любви к собаке. Что собака нам ничего не должна. Многих интересует как научить. Не хватает чего-то еще. Того, что позволило идти российским спортсменам при хорошей дрессировочной базе дальше в рейтингах ЧМ. При работе с собакой не должно быть элемента «сделать». Есть поверье – не уходить с площадки, пока собака не сделает что-то. А это наша задача – объяснить, чего мы хотим. Объяснить, что работать – это здорово, хорошо и весело. И если собака чего-то не делает, то дело, скорее всего в том, что мы не объяснили, не доделали, а потребовали. Очень важно давать собаке расслабляться. Работать в собранном состоянии, но не в состоянии нервов. Если собака может расслабиться не далеко от трассы аджилити, где бегают другие собаки, это не снизит ее драйв в работе. Наоборот сбережет силы и концентрацию. Массаж – показан всем собакам. (от себя, позволю такую дерзость – и хозяевам тоже показано массажировать своих собак) Перед многими навыками, многим собакам, пришедшим на семинар, было предложено массажировать собак. Для снятия стресса. Так же важно контролировать дыхание. Собака с открытым ртом – стрессирующая собака. И надо помочь опять же расслабиться. Казалось бы, собаки не контролируют такое свое действие. Неа. Очень даже. Просто ждем закрытого рта и кликаем. Или просто отдаем еду. И в разных обстановках, контролировать эти пыхтения, открытый рот. Очень большое внимание было уделено стрессу и внимательное отношение к тому, как мы посылаем собаку на навык на тренировках. Например, тот же квадрат. Не обязательно сажать собаку постоянно в ИП перед посылом. В игре. Чтобы у собаки не накапливалось «сейчас мы будем делать это, будем, будем, сейчас, уже вот почти, дадада, я уже весь там»
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.10 17:30. Заголовок: Думала еще вспомнить..
Думала еще вспомнить именно по этой части, но… Очень все правильно, очень здорово, что говорилось, и именно поэтому пересказать не реально. Ну вот так. К этому надо придти и спасибо Кате, что она направила нас на эту дорогу. Хотя и очень неожиданно было слышать такую философию от спортсмена такого уровня. Приятно неожиданно. Еще говорилось о концентрации. То, чему очень мало уделяют внимание, а это очень важно, со щенка. Все, что получает собака, она получает через концентрацию на человека. Даже выход из клетки оформляется через концентрацию. Кстати о клетке. Клетка – это тоже вариант расслабления. И хорошо учить щенка расслабляться в клетке. Концентрация при выходе из клетки – человек сзади клетки и собака ищет его. Собаку надо научить *включать* человека. По умолчанию. Собака предъявляет концентрацию и получает желаемое. Так же надо внимательно относиться к началу формирования навыка. Не надо долго ждать действия от собаки. Она не может понять чего именно мы хотим, может начать нервничать, пытаться что-то сделать, сделать не так, мы начнем бороться с тем, что она сделала, злиться, обвинять все подряд и пр и пр. Ужас. Надо помочь собаке. Тренировки надо строить так, чтобы у собаки получалось. Если не получается – некорректно поставлена задача. Правило трех раз: если при работе с наведением на стадии стирания наведения собака 3 раза не может выполнить задачу, значит, поставлена некорректная задача. Либо уйти в детский сад, либо раздробить навык. Это очень важно при работе в новом месте. Каждый раз при изменении условий – уменьшение требований, повысить частоту подкреплений. Но и не зависать на меньшей стадии.
Отправлено: 26.01.10 18:05. Заголовок: "Если не получае..
"Если не получается – некорректно поставлена задача" А ведь это я, как конник, знаю буквально с детства. Так говорила Е.Петушкова, олимпийская чемпионка по выездке(год не помню).Это не лошадь не понимет, это вы ей неправильно объяснили Все возвращается на круги своя :)
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.10 09:53. Заголовок: Продолжим? По навыка..
Продолжим? По навыкам.
Рядомость. Через мишень. Хорошо для стрессподверженных собак, для которых важно знать, что именно делать. Первое – касание носом мишени. Потом мишень крепится на ногу на том уровне, где должна быть голова собаки. Мишень должна быть достаточно большой, чтоб собака могла спокойно попадать, может быть значок, может быть ткань другой фактуры, чем одежда и пр. Не ждем от собаки правильного подхода в ИП – сами подходим к сидящей собаке. Время каждого этапа должно быть достаточно долгим. Для Азарта это был месяц – просто касания мишени в любых обстановках. Следующее – удержание носа на мишени при покачивании корпусом. То же при отнесении ноги назад. Очень важный этап для начала движения. Следующий этап – один шаг, повороты, движения в сторону на один шаг. Тоже где-то месяц. Это для преодоления ориентировочной реакции. Для собаки достаточно сложно удерживать нос все время движения рядом на мишени. Поэтому – держи нос на начале движения и на завершении движении. Если на завершении нос не на мишени – не правильное положение. Начинается с одного-двух шагов. Касание носом не есть очень здорово, хорошо бы сохранять концентрацию без механического касания, но для стрессирующих собак лучше так (лучше четкие критерии выполнение, чем позволяющие собственные решения). Для маленьких собак – мишень-рука вдоль тела, на которую надо смотреть.
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.10 11:07. Заголовок: Апортировка. Играть ..
Апортировка. Играть со щенком со всем подряд – дерево, железо, пластик, и пр. Первая игрушка у многих иностранцев – металлически апорт. И привыкает его брать, и не жует. Плюс формировать навык так, чтоб жевание не возникло – быстро забирать, двигаться и пр. Апортировка через касание – сначала касание носом, потом трогание губами, обнимание губами, забирание зубами и так далее, очень постепенно. Выборка – не вводят поднос, пока собака не демонстрирует четкого обозначения запаховой метки. Упражнения для щенка с пластиковой гантелью – 1) откидывание и поднос, 2) вытягивание гантели, 3) подъем с земли. Жевание уже есть. Вариант обучения (Мари Рей) – вынимать, когда жует «Ай», вкладывать и кликать когда не жует. Но не снимает поджев в нервном состоянии. Надо забивать большим повторением упражнений на подъем, хождение с гантелькой. Еще вариант – пищащая игрушка. Если излишне сжимает зубы – пищит, маркер. Объяснить, что это не нравится, можно на новую команду «держи аккуратно». Но баланс – можно нарваться на то, что собака откажется что-либо брать вообще. Хорошо так же делать какие-то двигательные навыки (оббегание деревьев) с апортировкой в зубах – большое возбуждение, но контролировать себя надо и не жевать. Еще вариант жевания – неправильное положение гантели. Гантель должна быть не на задних зубах, а за сразу клыками. Работать надо и с чужими апортами, давать свои слюнявить. Упражнение на быстрый подъем – подъем апорта и как только слышит клик, может бросить, при посыле можно удерживать собаку, можно посылать из ИП, настраивая голосом. Апорт лежит недалеко, практически у лап, забирать гантель быстро – все делается весело, чтоб собака не стрессовала и не начинала жевать. Многие собаки боятся бросать апорт – можно разыграть на два мячика: бросать мяч, подбегает, кидаем второй в другую сторону, плюет первый мяч, бежит за вторым. Быстрый забор апорта с игрушкой – подбирает гантель и тут же получает игрушку.
Отправлено: 29.01.10 14:01. Заголовок: О, какие вы молодцы-..
О, какие вы молодцы- даже форум создали! Ещё раз огромное спасибо организаторам за семинар и возможность на нём побывать!!! http://ww.poga.lv/photos/vladaa/sets/set:36099/ - Фото с семинара (почему-то в виде ссылки не ставится... )
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.10 11:15. Заголовок: у меня еще вот что е..
у меня еще вот что есть по вводной части:
Чем беспокойнее собака, тем более спокойным доложен быть человек.
Перед тем, как начать заниматься с собакой, нужно спросить себя – а зачем?? Зачем мне это? Зачем это моей собаке? Пусть это будет без принуждения, нельзя сделать рывок поводком без злобы.
Не давать возможности собаке для совершения какого-либо неправильного поступка, а не ждать пока она его сделает и прекратит его делать… (пример, Нома – успевать не давать ей рассосредотачиваться)
Работа в зоне стресса, даже если это игра, очень сильно напрягает собаку – один из вариантов – работа с мишенью (пример, собака боится канализационного люка – не заставлять собаку работать на нем и затем ее кормить, а дать ей возможность выбора – положить на люк мишень и посылать собаку просто коснуться это мишени. А потом ВЫЙТИ из зоны стресса)
На соревнования следует ставить себе мелкие задачи (на данные соревнования, определенная задача), и не расстраиваться от неудач в чем то другом. Радоваться тому, что сделала собака, а не огорчаться от того, чего она не сделала. Помнить о том, что под давлением все ухудшается. Можно на разминке поругать за мелочь и, как результат, получить серьезные ошибки на выступлении.
Важно не уходить от проблемы, а решать ее. Помнить о том, что маленькое движение рядом, если его вовремя не пресечь, может вырасти в большое продвижение (например, на комплексе).
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.10 17:16. Заголовок: Направления право ..
Направления право\лево. Учим без апортов, через мишени. Стоим в центре, в начала выкладываем мишени на 3, 9 и 12 часов, постепенно сближаем 3 и 9. Расстояние до мишени – зависит от собаки. Но не забывать про драйв на апорт, чтоб потом все же приносила собачка апорт. Все лучше делать в игре, на еде не будет такой скорости. В игре - быстро, весело. Право\лево в обидиенс определяется относительно человека. На аджилити можно другие команды, уже относительно собаки.
Одиночный бакен. Учим оббегать все подряд. Конус вводим поздно, уже после хорошего освоения квадрата, чтобы не было сильной привязки к конусу. Кроме того, учим, что бежим к тому конусу, который по прямой, а не какой угодно. Можно ставить ряд и посылать по очереди к каждому, двигаясь параллельно им, или просто ходя около беспорядочно расставленных конусов посылать по прямой. Если не очень плотное оббегание, есть дуга, то поощрение (мячик) выкидываем не себе за спину, а в сторону.
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.10 17:42. Заголовок: Остановки из движени..
Остановки из движения рядом
Все учится из движения спиной – собака перед нами… можно ходить по квадрату, но следить за тем, чтобы собака не связывала это упражнение с конусами и не начинала предвосхищать остановку заранее.
Много ходить по квадрату просто рядом без остановок.
Иногда сбивать конусы собакой или собой при движении рядом (такое бывает на соревнованиях).
- учим собаку, что до палочки нужно коснуться носом (типа мишень)
- учим собаку держать нос на палочке до освобождающей команды
- кладем две палочки (если нужно на большом расстоянии друг от друга, постепенно сдвигая их друг к другу), как только собака коснется нужной палочки - клик
- параллельно работаем над захватом палочки, подъемом ее с земли, ношением ее без жевания
- можно отдельно искать палочки в кустах, траве и т.п.
такая система позволяет не заморачиватся о скорости подноса и др. проблемах
с беспокойными собаками выборку лучше делать после массажа и не заводя ее, а спокойно, типа – «ну если хочешь.. то ты можешь..»
Для того, чтобы собака лучше пронюхивала все палочки – ее можно посылать к ним через обегание какого-либо предмета, стоящего в начале ряда палочек
Так же можно периодически посылать собаку на пятна без нужной палочки – и сразу отзывать, не давая ей ничего схватить..
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.10 17:44. Заголовок: Квадрат Два вариант..
Квадрат
Два варианта обучения:
- Ставим коридор из конусов и учим щенка пробегать его насквозь (за выкинутой игрушкой например). Постепенно убираем конусы, доводя их количество до 4х и раздвигая их - учим параллельно остановку из движения
- Ставим конусы трапецией. На широкой стороне трапеции лежит мишень (лапы). Учим собаку проходить через два конуса, стоящих на узкой стороне трапеции и бежать к мишени - постепенно раздвигаем передние конусы, уменьшаем мишень
- стараемся пускать собаку в разные стороны (чтобы она привыкала к право=лево)
- однажды в один из посылов убираем мишень вовсе
можно сочетать с высылом к конусу (лучше, чтобы это был не конус – дабы у собаки не было к нему привязки, а все что угодно – рюкзак, бутылка с водой и т.п.) – высыл - обегание предмета
важно помнить, что на соревнованиях мы посылаем собаку к кунусу без жеста!
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.10 17:45. Заголовок: Совет: в обидиенс ес..
Совет: в обидиенс есть три упражнения, которые начинаются с того, что собаку укладывают и от нее уходят – можно чуть помогать собаке – как бы предупреждать ее о том, какое именно упражнение сейчас будет исполняться. В тот момент, когда спортсмен уходит от собаки он может дать ей дополнительную команду – например: уходя на выдержку, это может быть команда – «жди!», уходя на подзыв с остановкой это может быть команда «подзыв!», уходя на комплекс можно сказать собаке – «комплекс!». Со временем собака начинает готовится к тому, что ее ждет.
Еще немного Упражнение на стирание мишени в квадрате. Приходим, ставим квадрат. Пару раз на мишень, потом без нее, но место уже знакомое, так что собака бежит. Пару раз еще. Переставляется в новое место и повторяем – с мишенью, без мишени. А мишень маленькая, ориентировка на нее минимальна. Дальше – веерная работа (когда мишени уже нет). Собаке надо понимать корректный вход через грань. Для этого же иногда можно работать около квадрата – посылать из близи с разных положений относительно грани. Но тут важно соблюсти баланс и не потерять скорость!!! Т.е. для собак, которые уже хорошо представляют, что есть квадрат. Так же есть вариант обучения "внутри квадрата" когда с собакой играют внутри конусов, при выходе за конусы - игра прекращается. Помним, что навык может «сползать», так что не боимся возвращаться на более ранние этапы. Судьи хотят видеть четкое временное отличие команд стой (остановка в квадрате) и лежать (укладка после остановки). Из квадрата надо подзывать, но соблюдать баланс, чтоб лежание в квадрате было спокойным.
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.10 20:15. Заголовок: Комплекс. По задним ..
Комплекс. По задним лапам, по передним, по середине – в зависимости от того, что легче собаке. По щенку – сажать его в коробку и смотреть что для него естественно, переводя его во все положения кусочком, потому и учить далее. На комплексе можно класть мячик за хвост собаке, чтобы избежать продвижения вперед. Сначала учим просто брать мячик, потом используем уже на комплексе. Для боковых продвижек – можно у стенки, но стенка не подвижна. Можно поставить линию конусов – если конусы подвинутся, это будет маркером для собаки, что она не права. Можно использовать маркер для лап (задних или передних) при обучении. Для хозяина хорошо использовать табличку, чтобы прописывать что в каких сменах работать:
Выдержка. Постоянно в течении дня со щенка оставлять в доме на выдержке сидя или лежа, просто выходя не на долго в другую комнату. Раздражители вводить постепенно. Отходить по прямой, обходить, делать странные движения. Тренировать быструю посадку из лежать рядом, а так же долгое лежание при подходе после выдержки. При уходе хендлера за собаку она может заваливаться на бок – следить! Кроме того, собака не должна слушать команд рядом стоящих людей.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 18.02.10 10:48. Заголовок: Спасибо Даше за расс..
Спасибо Даше за рассказ о семинаре (и не только) на кинологических курсах! Всем понравилось, несмотря на то, что слово "обидиенс" большинство слышало впервые. Отдельная Благодарность Номику за отличное исполнение роли спортивной собаки.
Mashinka, Silbern, можем пересечься пока я знаю такие свои планы - 7го скорее всего буду в ГарденСити, там выставка будет, 8го в Сосновке соревнования аджилити. Обсуждаемы другие варианты.
Отправлено: 05.03.10 01:58. Заголовок: Vlada :sm38: Darir..
Vlada Darire Тогда мне 4 комплекта? Я тогда получается должна буду отдать 8го числа 12 дисков чистых (, Оля, Влада и я, а с Наташей у вас взаиморасчёт? ), правильно? Тока напишите пожалуйста какие именно диски надо, а то я в этом дуб полный
Отправлено: 05.03.10 10:49. Заголовок: Mashinka :sm19: Я т..
Mashinka Я так понимаю, что мы в конце марта встретимся в реале? Диски привезу в Эстонию на семинар- раньши всё равно наверняка оказии не будет Из интересностей для бартера у меня есть только диск с семинра по канистерапии в Москве и наш ПССный семинар. ПСС у Mashinka должно быть, а канистерапия сильно специфическое занятие, не всем надо
Отправлено: 29.03.10 09:18. Заголовок: Я тоже получила, спа..
Я тоже получила, спасибо! Ещё не смотрела, свои диски передала. Будут вопросы по переводу - иногда переводчика слышнее, чем Светлану - пожалуйста, спрашивайте.
Отправлено: 29.03.10 21:48. Заголовок: Darire ну, теперь с..
Darire ну, теперь снова забиваемся для передачи дисков? В Ледовом будете? Хотя это еще нескоро.. А что у нас грядёт еще намедни где мы все пересечёмся?
Mashinka, 4го фризби - если будет, могу подъехать, только скажите, когда удобнее, чтоб там над нервами не стоять Ну или Ледовый. Правда только второй день, 17го мы в Москве
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 05.04.10 17:34. Заголовок: мммм... Варианты - п..
мммм... Варианты - понедельник 12ое вторая половина дня Московский вокзал или Парк Победы, это если не север) Если север, то первая половина дня. Или среда, четверг, пятница межда озерками и пр.просващения (это я работаю там). Или хотя бы куды ориентироваться?
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.10 19:42. Заголовок: Darire пишет: Или с..
Darire пишет:
цитата:
Или среда, четверг, пятница межда озерками и пр.просващения (это я работаю там)
Супер!!! Где территориально? Я сейчас в Парголово живу... мне удобно в этот район ехать. Может телефончик в личку кинете? Тогда конкретнее можно будет договориться.
Отправлено: 15.04.10 22:01. Заголовок: Darire 18 го будем ..
Darire 18 го будем на главном ринге в промежутке с 11 до 14 (тарелочки) Выставляемся в 15.20 - по расписанию На 11 ринге, опять же по расписанию После этого быстро рвём когти с выставки:) на всяк случай мой телефон, чтобы найтись 921-795-40-31
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет