Отправлено: 05.02.10 14:37. Заголовок: Эрго и Лютик

Admirably Victory Nat`s Galaxy. 13.02.2003.
Личная страничка

 Отправлено: 23.02.11 15:28. Заголовок: Вот уже два вечера п..

Вот уже два вечера подряд нас с Лизой, пришедших домой, с тапком в пасти встречает малинос Цап. Как уже говорила, Цацка тапок мне ради меня несёт, а ему просто нравится в пасти что-то подержать За вторым тапком тут же подрывается Лиза- чтоб я не успела бордера послать поработать

А с Эрго вчера вечером успела поработать связку подзыв-посыл в квадрат. Причём квадрат прогулялся на обе стороны от него Жаль, одна была- он процесс перестановки видел. Но для освежения памяти потянет
Заодно концентрированно походили рядом около другого входа в магазин.
Ну и с вставанием назад на комплексе начала именно на улице работать. + с расстоянием там же на том же навыке (халявщица я )

 Отправлено: 06.03.11 08:42. Заголовок: Вчера на прогоне- по..

Вчера на прогоне- под судейством эстонской судьи Каи Коор:
<\/u><\/a>

Хождение рядом не лучшее было- по моим ощущениям. На ЗЮ сама ступила- команду на лежать дала совсем нетипичным тоном Остался сидеть, чего за ним годами не наблюдалось; рухнуть в лежание - это святое и коронный номер всех бордеров Подзыв- в последней трети замедлился; остановки вроде ОК были. Апортировки всё же глюкнуло- повторная команда. Квадрат- ну очень хотелось в него лететь от фишки В квадрате чуть сама всё не испортила- рано скомандовала- милимитриски вписался, и в этом не моя заслуга (что вписался- я сделала всё, чтоб вывалился ). Метал- на мой взгляд мог увереннее взять предмет, готовился к обратному прыжку (это его нормально состояние Работать даже не буду начинать- годы пахотни над прыжком в аджилити проблему не решили). Выборка ОК. Комплекс- новые команды решила особо не делать, всё равно сыро и на таком расстоянии не работает. Но как-то в этот раз мало сдвинулся. И 1 повтор.

Судья опаздывала, поэтому выдержки делали без неё- лежание вроде ОК. Завалился сразу, ОП из-за этого в конце криво (но мог бы задом и пошевелить на команду-то рядом ). Сидеть сидел, а вот мой подход в новом стиле не получился- крючился, но по моим ощущениям меньше, чем раньше

Настроение по моим ощущениям было средненькое...

 Отправлено: 06.03.11 08:55. Заголовок: В таком ангарчике кл..

В таком ангарчике классно работать!!!Успехов!

 Отправлено: 14.03.11 12:35. Заголовок: В субботу в Таллине ..

В субботу в Таллине проходили соревнования по Обд под судейством финнского специалиста Pirkko Bellaoui. С лёгкой руки собственного супруга решила с Эрго участвовать. Результат... как бы это сказать прилично и однозначно... 1 степень, 2 место из 7 собак, среди которых Варя Большакова с Кайсой и владельцы питомника Тендинг со своим бордером (3 место). Самая адекватная реакция на наш результат была у супруга, который сразу спросил: "Что, остальные были так плохи?"

Что было классно- судья сразу после навыка коротко комментировала оценку

Пёс был в полном неадеквате и несобираем- я даже не могу сказать, что это вообще такое было... Он просто бродил и мне никак не удавалось его сконцентрировать.
Выдержка сидя- первый сюрприз: 10 баллов Нет, сюрприз не в том, что сидел- куда ж он денется с подводной лодки? Его не крючило при моём подходе. Сидел себе, смотрел на меня... Варианта два: или результат вложенной работы, или он просто не въехал. Лично я склоняюсь ко второму... Оценка судьи: "хорошая работа".
Выдержка лёжа- и снова 10. А чего, спишь себе Капельку завалил попу, но в какой момент представления не имею- видимо сразу. Потому как за небольшое движение одной лапой судья сразу 0,5 балла снимала. Оценка судьи: "Очень приятно, хорошая работа" (ха-ха, цирк впереди ещё)
Хождения рядом- 6 баллов. Коронный порнографический номер помноженный на совершенно отмороженное состояние. Откровенно спал и не будился. При этом, со слов смотрящей со стороны Ани, в движении сохранял позицию у ноги. В движении потому как шаги он попытался проспать- налево я, по моим, ощущениям, одна ходила Собака совершенно идиотски пристоилась где-то сзади... Но что порадовало: на медленном темпе, с которым усиленно работала, и на бегу, с которым усиленно работала почти год назад, Эрго был по ощущениям сполне приличен- и контакт сохранял, и позицию. Можно подумать, я с нормальным темпом не работаю... В общем, где-то с середины схемы зверюшка стала просыпаться и закончила навык - для него!- вполне неплохо. Оценка судьи: "Спящая собака, но потом заработал"
Идиотский квадрат (в Эстонии ещё по старым правилам работают)- 8 баллов. Оценка судьи: "Плохое хождение рядом, но очень хорошие фиксации"
Подзыв с остановками- 9. Забыла предупредить собаку (это мне минус). По моим впечатлениям-ощущениям (Аня подтвердила), ровный темп, причём галоп (естественно медленный) на первом и втором кусочке, хорошие фиксации. Медленная последняя треть. Будем работать с особым упором на последний кусочек
Высыл в квадрат- 8. К конусу трусцой- куда девалась вся вгроханная работа?... В квадрат стартанул красиво, вот только криво... Хорошо мозги всё же по дороге собрал- вписался, явно осмысленно и обдумано. Но сбоку. Вот куда оно летело?... Но подзыв-квадрат в таком варианте никогда не делали- исправлюсь Ко мне по ощущениям бодренько прителепался, и рядом двигался хорошо. Судья откоментировала на финском, но про разный темп и так понятно
Апортировка по направлению- 8. Тут уж и я стала смеяться. Готовы? Готовы- посылайте. Даю команду, зверюшка спит сидя. Начинаю лихорадочно соображать: дать ещё команду или подождать...Через секунду-две медленно поднимает на меня морду с вопросом "Ты чего-то хотела?" Видимо, поднимая морду заметил наконец стоящий перед ним конус, встал и даже не трусцой, а медленным шагом потелепался к конусу (нет, ну вот куда подевалось всё, что мы с ним с осени делали?). Пришёл, вздохнул... и галопчиком стартовал к правильной гантеле (ну хоть это работанное осталось!). И галопчиком ко мне потрюхал Комментарий судьи, со смехом: "спящий"
Апортировка металлического предмета- 9. Старался, видимо проснулся От обратного прыжка все опять ахнули- значит ну очень заранее сиганул. В этот раз даже я это видела- успела подумать перелетит ли...
Выборка- 9. Тут уж я хихикала, пока отворачивалась- всё ещё не могда сдержаться после апортировки по направлению, вернее высыла к конусу Протрусил туда, понюхал, наткнувшись сразу взял и притрусил обратно. Традиционная работа, ускорять не буду- хватит чёткой работы в зоне нюхания и ровного темпа туда и обратно.
Комплекс- 5,5. Сильно продвинулся при посадке. Из лежать в стоять новую команду не делала- в тренировках на нормативном расстоянии не работает, зачем портить? Из сидеть в стоять сделал чётко назад двумя лапами- ну хоть какая-то работа видна

Узнав, что у нас первая степень, была в лёгком шоке. Увидев, что ещё и место призовое, просто выпала в осадок. Ничем, кроме смеха, на результат реагировать не могла- Аня меня в этом поддерживала. Это сделало бордера из Тендинга и Варину Кайсу...

Международный класс по возможности смотрела (не видела выступавшего следом за мной), другие классы не видела- МК стартовал последним и мы к нему приехали.

Затем семинар с Riitta Jantunen-Korri и Pekka Korri (питомник Тендинг). В субботу были щенки и начинающие собаки, от нашей страны представленные Аней и 5-тимес. БШО Мирой. Приятно- масса very, good, very-very good, eхelent, very fast и прочие эпитеты в адрес белой малявки. Аня показывала, что они уже делают: концентрация, начало движения при помощи мишени, укладка, игра. До апортировок дело не дошло- не хватило времени. В воскресенье с Мирой пообщалась Ану Окс, сама имеющаю БШО- осталась в полном восторге Тем приятнее- Мира первая латвийская собака, взятая в том числе под занятия Обд и с детства именно этим и занимающаяся- т.е. первый "чистый" мини-результат занятий, без переделок и переучиваний. Постараемся так держать и продолжать обучаться- все вместе

В воскресенье латвийский десант существенно расширился- приехала Айя с лабрадором Бэтой, Ивета с австралийцем Бэриком, хозяйка лабрадора Музы (не помню как зовут). Ну и мы с Эрго участвовали в семинаре. Второй день был намного интереснее (я от занятий с щенками ждала многого, специально хотела посмотреть и из-за семинара и на соревнования регистрировалась)- разнообразнее вопросы, больше собак разного уровня подготовки, интересные решения. А в сочетании с комментариями Варвары, это было вообще супер!
С Эрго ставила проблему посыл к конусу, темп движения. Несомненно, в воскресенье он бегал... По подсказанному пути решения проблемы уже ходила, результата не было. Но куча интересных нюансов всё равно есть- попробую нынешний способ работы обогатить Эх, всё же явно не в собаке ковыряться надо, а во мне- в этом главная причина. А проблема, что во мне ковыряться некому...

 Отправлено: 14.03.11 19:27. Заголовок: Очень интересненько ..

Очень интересненько и весело!Поздравляем!

 Отправлено: 15.03.11 07:37. Заголовок: А про семинар что-ни..

А про семинар что-нибудь будет?
Как у вас там интересно: степени? Это как "отл", "оч.хор" и т.п.?
И про тот же путь в решении проблемы бега к конусу можно поподробнее

 Отправлено: 15.03.11 10:38. Заголовок: spassvogel Ну да, ..

spassvogel

Ну да, степени равны оценкам- почему-то так принято у эстонцев, а мы с них взяли тобы модно было побольше куда на соревнования ездить. Соответсвенно 1 степень=оценке отлично; 2=оч.хор.; 3= хорошо.

ОК, про семинар напишу, про путь решения проблемы тоже. Лично я его использовать не буду- пыталасб уже, с этой конкретной собакой не работает. Больше понравилось как обучают высылу к фишке- для будущего. В случае с Эрго придётся продолжать из г.. конфетку лепить: 8 лет, куча соревновательного- негативного- опыта + моментальное считывание обстановки. Его нет смысла обманывать или удивлять, он должен знать как навык будет выглядеть в конце; от обманов-удивлений он впадает в ступор иочень расстраивается
Но и в показанном способе былит интересные нюансы, которые однозначно стОит включить в тренировки

Напишу попозже- всё же надо и поработать...

 Отправлено: 15.03.11 10:49. Заголовок: Vlada с нетерпением..

Vlada с нетерпением ждем))) а то нам как раз надо с чего-то начинать, и хочется как можно меньше косячить)))

 Отправлено: 18.03.11 17:14. Заголовок: Сумбурно и схематичн..

Сумбурно и схематично про семинар

12/03/, щенки. Наверное самое сложное для вразумительного изложения...

Общие советы- иссходя из задаваемых вопросов по конкретным собакам:
- играть с двумя игрушками, на обмен- для разгона скорости при возврате к хозяину;
- коррекция ОП - лучше использовать приставной шаг вправо чем двидение вперёд;
- по уходу от жеста при команде лежать: 1) команда+жест; 2) команда; 3) жест. И повторяем;
- укладка с игрушкой- для скорости укладки + резкости;
- если в чужом месте собака плохо играет- разигрываем разбрасыванием еды;
- начинать играть (и заниматься) в спокойной обстановке, постепенно усложснять и переносить в бволее сложные места. Много играть в новых местах;
- занятие и задание зависист не от возраста собаки, а от её развития, готовности;
- прыжки при движении рядом-> корректируют 1) частыми остановками (при этом щен стартовал прыжком и закреплялся на мой взгляд именно это выпрыг в рядом ); 2) движением по кругу прортив часовой стрелки;
- способ обучения выылу в квадрат (скорее просто знакомство с квадратом как таковое): хозяин отходит в квадрат, там скачет, привлекая внимание щенка. Вернувшись настраивает и посылает в квадрат. Шли!
- комплекс. Главное направление движения. Топтания не столь важны, главное следить за одним и тем же движением (одинаковой биомеханикой). Уточняю- была кучка щенков в вохзрасте 5 мес.
- приход в ОП через оббег. С маленького расстояния-> это учит собаку использовать скорость, торможение.

Показали интересный способ поворота налево- собаку как бы придерживаем рукой с лакомством, сами вышагиваем вперёд-налево и получается красивый поворот филейной частью щенка. Не могу описать, возможно как-нибудь сниму- если будем такое делать

Занятия с щенками короткие, по 5 минут. Много игры. Но уже с 3-5 месяцев при этом начинают делать 2-3 упражнения за одну премию.

 Отправлено: 18.03.11 17:14. Заголовок: 13.03. Взрослые соба..

13.03. Взрослые собаки. Я записывала только схематично- берите что есть

- тренировка переходов между навыками. Упражнение-> переход к следующему-> премия;

- по нашему лабру- апортировка. Pekka Korri, посмотрев на спящую красавицу, (в ложке, играть не особо хочет, хоя обычно замечательно зажигает), сразу сказал: нет смысла работать с кликером, слишком много позиций, над которыми надо разом работать. Сославшись на 20-тилетний опыт подготовки лабров-проводников слепых, он предложил обучать механикой. Очень внимательно и аккуратно убираем брыли, вкладываем предмет в пасть, придерживаем руками и всё то время, что это действо продолжается хвалим собаку. Как только предмет забираем- тишина. Ну и ты ды- традиционно
Моё мнение как инструктора этой собаки- именно об этом я и сказала им утром, перед семинаром Собака не традиционно кликерная- ничего не предлагает, кликер фактически используется вместо похвалы (первый опыт хозяйки с кликером, причём самостоятельный).
В своё оправдание- 1) я не гуру кликер-тренинга, я учусь; 2) с щенком БШО прекрасно работаем чисто кликерным способом- совершенно нет необходимости мех. помощи. Но и собака воспитана по-другому ; 3) мне не прикольно искать наиболее сложный путь решения проблемы, но лишь бы поинтереллектуальнее- не "вижу" я в отношении этой собаки кликерного метода при обучении апортировке. Возникает больше проблем,чем достижений. А возиться потом с исправлением проблем совсем не хочется- хватает других проблемных собак с апортировкой, уже такими пришедших
При этом мозги лабрику вне всяких сомнений развивать будем, равно как и использовать кликер там, где он "идёт"

- перепроверка на выборке. Пути решения проблемы: 1) сразу похвала- чтобы не дать собаке бродить (лично я в своём опыте на этом накалывалась очень сильно. Но традиционно проблема в исполнении, а не в способе ); 2) раскладывать до 25 (и больше) палок - надоест проверять. Палки не в ряд, вразброс, причём очень близко друг к другу;

- срыв выдержки на апортировке или нет корректной посадки (привстаёт). 2 варианта: с мягкой собакой ждать; с более жёсткой- механика;

- движение рядом, нет чёткой позиции у ноги. Длинные прямые с частыми остановками и ОП;

- комплекс, сидеть из стоять. Для более чёткой работы собаки посередине под собакой палка, которую надо перешагнуть (назад) садять из положения стоя. Пока собаке объясняется принцип движения передних конечностей на заднюю часть внимания не обращать;

- посыл к конусу. Вводное слово. Оббег и скорость тренируют отдельно, позицию по отношению к конусу - отдельно, наведением, с близкогко расстояния. Можно счерез мишень- передними лапами наступить. Команда "стоп" когда собака оказываается в правильном месте. Сначала убирается еда, затем жест. Заключительный этап: перед конусом с собакой в ОП, команда "стоп"-> собака занимает позицию за конусом.
(именно это привнесу в нашу с Эрго работу- подкрепляя позицию выбросом игрушки. После работы с едой стал некрасиво нюхать за конусом А всё так красиво начиналось )

- посыл к конусу для нас с Эрго. Советовали много пустых пробегов- то есть без остановок. И на прогонах тоже не останавливать. Всё бы ничего, но собака-то давным-давно считывает ситуацию соревнований, и вовсе не собирается предъявлять тренировочное поведение. Что он в воскресенье на тренировке- носясь к конусу- и подтвердил. Так что этим путём я не пойду- уже пыталась, не работает. Он от обмана, или в ожидании такового на соревнованиях, очень расстраивается и зажимается... На мой взгляд ему необходимо чётко знать что он будет делать, причём без никаких "удивлений", в полном объёме и именно в конечном варианте.
И да, конусы он НЕ пасёт
НО- я абсолютно допускаю, что вся фигня в моей работе. Но я не могу её настолько проанализировать со стороны- я себя не вижу, хотя и очень стараюсь оценить и обдумывать свои действия... Это надо на протяжении длительного срока наблюдать- что нереально

- проблема с подбором апортировки. Решают через ускорение возврата. 1) собака схватила, развернулась-> выброс игрушки за себя; 2) двигаясь с предметом к хозяину перешла на галоп-> предлагаем игрушку;

- скуление и прыжки на движении рядом. Выбрать в премию спокойную самостоятельную игру собаки- за 15 минут до соревнований собака в неё играет. Или спокойная совместная игра.

Что мне ещё понравилось- приёмы для слушания команды. Для Эрго при посыле на оббег конуса вокруг разбросали много апортировок - разумеется их не надо было трогать

 Отправлено: 18.03.11 22:57. Заголовок: Vlada Спасибо!..

Vlada Спасибо!

 Отправлено: 22.03.11 10:51. Заголовок: 13.03. Взрослые соба..

[quote="dresetajs"]13.03. Взрослые собаки. Я записывала только схематично- берите что есть.

***

- перепроверка на выборке. Пути решения проблемы: 1) сразу похвала- чтобы не дать собаке бродить (лично я в своём опыте на этом накалывалась очень сильно. Но традиционно проблема в исполнении, а не в способе ); 2) раскладывать до 25 (и больше) палок - надоест проверять. Палки не в ряд, вразброс, причём очень близко друг к другу;

***`

Сегодня экспериментировала: имеем заразного цверга-ПССника (то бишь в принципе носом пользоваться умеющую), которая на выборке всё норовит через рот пропустить. Вариант доски с прибитыми палками не катит- это ж шнауцер, ей всё равно что хватать. К тому же удобнее перепробовать всё на предмет отрывания от подноса (это уже почти крик души был- поднос в смысле).
Вчера этой пакости взяла и высыпала все имеющиеся в наличии палки. На первом заходе к 20- сначала попыталась схватать, но прибалдела от огромного выбора и... стала нюхать.
На втором подходе вывалила всё- штук за 30. Ох, как она сопела!!! И взяла только правильную палочку!!!

 Отправлено: 22.03.11 11:32. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 01.04.11 16:23. Заголовок: С 24 по 30 марта гло..

С 24 по 30 марта глобальное катание - в прямом смысле этого слова: ездили с Ирой в Москву на Евразию. Главной целью было участие в соревнованиях по Обд + тренировки с Леной Лимоновой. Попутные цели: попасти и поПССничать + у меня познакомиться с половиной бордеринного форума в реале. Последняя цель была явно перевыполнена - увидела кучу близких и дальних Эргошкиных родственников и главное их владельцев, и многих неродственников-форумчан. Кучу народа благодаря супругу осчастливила деревянными и металлическими апортировками. Эрго был начёсан, наглажен и навылизывался ушей

Посмотрела Эргошкиных братьев-однопомётников Йорика и Боссу. Йорик всё такой же живчик (Active Hurricane- очень ему подходящая кличка. Я о сих пор рада, что не поддалась на провокации и не взяла его себе - абсолютно хватало одного Виндика! ) Босса вышел из образа серьёзного посла (Ambassador), и уподобился Эрго: не может нарадоваться людям, чего по молодости в таких объёмах за ним не наблюдалось. И все трое обалденно улыбаются!!! Родственнички Жаль до фото руки не дошли...

Мега-цель- соревнования по Обд. Судья Паоло Мерони, Италия.
Глобально- довольна! Собака отработала несмотря ни на что. По словам россиян, это самый тяжёлый зал. Обещали, что на мире зал легче. Нам повезло- работали в "первых рядах". Большое удивление: у нас с Эрго 0 на выборке. И это на самом стабильном навыке за пару лет... Стрессанул сильно, было видно- думала даже дальше совсем несчастным станет. Ан нет, похвалились, собрались и закончили выступление :) Причину не знаю, может комплексная- от кучи всего (шипящая на помощницу стюарт сильно напрягала нежную собаку, но я пыталась его отвлечь. Стюарт на самом деле работала замечательно, крутилась за пару человек разом). А вот у меня при виде палочек был реально шок (может псу моё состояние передалось?)- палки были старые, до такой степени, что конкретно мой наборчик был даже рассохшийся и палки "раскрылись" по структуре дерева типа шишек в тепле... Но несомненно, это не повод не нюхать! У Иры так вообще палка была использованная, с нарисованным крестиком- похоже совсем свежим, кем-то перед ней работающим поставленный... Хорошо, она заметила и не промолчала.

Опыт получен замечательный! Нервов не было вообще- видимо добирание в зал в субботу нас сильно доконало и закалило Мы жили от "Крокуса" всего лишь в 16 км. Так туда мы добирались 3,5 часа (1,5 часа ехали по МКАДу, 2 часа въезжали на стоянку выставочного центра), обратно- 1,5 часа. В воскресенье, в 7 утра по пустым улицам, долетели за 20 минут...

Результаты обидиенса на Евразии:

1. Галя Федорова и б/к Ваня 292 б.
2. Варвара Большакова и б/к Экстрим 279 б.
3. Лена Шишакина и б/к Эбби 277,5 б.
4. Юля Максимова и б/к Нео 274 б.
5. Варвара Большакова и б/к Кайса 261 б.
6. Эмма Николаева и длинношерстный колли Гилар 255,5 б.
7. Лена Лимонова и б/к Мыш 248,5 б.
8. Рита Асфандиярова и б/к Архимед 241 б.
9. Катя Гурова и б/к Азарт 237 б.
10. Света Ливенцева и б/к (?) Келли 235 б.
11. Света Туманова и б/к Скип 224 б.
12. Влада Акимова и б/к Эрго 219,5 б.
13. Ира Попёнока и лабрадор-ретривер Рэйчел 213 б.
14. Таня Александрова и б/к Ирвин 210 б.
15. Люда Петрова и (?) Янгрика 192 б.
16. Оля Дмитриева и ризеншнауцер Хани - снят по просьбе владельца
17. Юля Вершинина и лабрадор-ретривер Шмель - вне зачета

Фото с выдержки. Спасибо каtu6ка!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Традиционно от поездки постарались получить максимум: сразу после соревнований по Обд и просмотра показательных по пастушеству поехали ПССничать на базу МЧС. Спасибо отзывчивым московским спасателям- терпеливо ждали нас и напоили кофе! Задания решили дать несложные- куда уж грузить собак после полутора дней дурдома + дня дороги... Для Эрго выбрала поиск в колодцах. Колодец со статистом был накрыт крышкой; наетая (после Обд покормила от пуза) собака счастливо унеслась, быстро нашла и обозначила. А вот я почти застряла в снегу- заказала, что поощрять когда когда я подойду, и при этом забыла ботинки, пошла в кроссовках, как была на соревнованиях...

В понедельник и вторник с утра позанимались Обд с Леной Лимоновой. Спасибище огромное!!! Разобрали все навыки, получили массу советов для дальнейшей работы, в том числе подготовки к ЧМ.

В понедельник прям с тренировки стартанули в Пущино- ну конечно пасти!!! Голос я сорвала почти сразу- традиционно после полугода (или больше) перерыва в занятиях у собаки в ушах были бананы. Высылы к стаду, обходы по часовой и против часовой стрелки остались без изменений, дистанцию по команде взял- так что с этим ОК и на этом заострять внимание не стали. Маша отправила нас отгонять овец от меня - то, с чем мы работали мало и собака справлялась достаточно плохо (просто не успели наработать). В общем, на первом подходе я откровенно тупила. На втором меня подводил пропавший голос, да и скорость моих реакций была явно хреновая Но зато нашла команду на отсыл собаки- пытались с ним понять друг друга. Перед третьим проходом прогулялись, успокоились оба, я слопала сосалку для восстановления голоса В общем, метров на 30 от меня уходил с овцами.

Резюме Маши, которая сначала расспросила когда и сколько мы занимались (ага, занимались- в прошлом году после майского семинара с ней, в июне 3-4 занятия, и на Коллимпиаде в июле помогали коллям. ВСЁ!)- неделю ежедневных занятий и можем пробовать сдавать пастушеские испытания. Конечно если я за неделю справлюсь со своим туплением-торможением С Эрго, в отличие от меня, всё получше

 Отправлено: 01.04.11 18:42. Заголовок: И, как всё успели?! ..

И, как всё успели?! Молодцы! Спасибо! Эрго очень красивый,просто потрясающий,и такой пушистенький!