Отправлено: 11.03.11 17:15. Заголовок: Не вознаграждение

Статья Сьюзан Гарретт
http://susangarrettdogagility.com/

1)http://piterobd.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1300120223
2) эта
3)http://piterobd.forum24.ru/?1-7-0-00000018-000-0-0-1300123716

 Отправлено: 10.02.12 17:47. Заголовок: Остается на том же м..

цитата:

Остается на том же месте и дает собаки додумать, или уходит, и просит придти снова?

зависит от того, что отрабатываем, но чаще уходим-переходим и прошу сделать снова всё сначала (возможно, в следующий раз подстрахуюсь и заранее помогу сесть, чтобы показать как хочу, и чтобы не закреплять ошибку, коль уж она вылезла). Исправление, а тем более самоисправление в ИП я не люблю, особенно с инициативными собаками, они потом начинают в ИП ёрзать и додумывать-достраиваться, даже если всё ОК и никто ничего не просил. Неправильно пришла, ну упс:) Кстати, "упс" тоже пользуемся :))

цитата:

И как обозначается, что собака не права?

тем что нету поощрения словом \ кликом и более существенным подкреплением игрой или куском.

 Отправлено: 10.02.12 18:24. Заголовок: Ой девочки, от волне..

Ой девочки, от волнения сама себе домысливаю, и думаю, что всем остальным понятно, сори!
Я заторкала собаку постоянным "нет", "эй". И в быту и в тренировках это одни и те же маркеры. Изначально "эй" вводила, как привлечение внимания, в итоге это и отзыв, и прекращение действия и просто если под ноги попалась - идёшь себе из кухни в комнату, а она подорвётся вставать именно, когда ногу над ней занесёшь и сразу - ЭЙ. И на эти "нет" "эй" и "плюнь" ей уже начхать походу т.к. приходится постоянно стрессовать от этих слов в быту и работе и ей непонятно ваще чего я всё недовольна!
Короче, хочу уйти от наказания морального (физическое оставлю пожалуй ). Но как обяснять, что она не права, но не угнетая её?
Как начать, надо перестроить отношения, а как не пойму. Вот например завтра выхожу работать, она с апортом уходит не ко мне, а понюхать, плюёт его там, что-нить захомячит и довольная прилетит. Если просто неправильно принесла бы его, набок как-нибудь или выронила по дороге я бы тоже сказала НЕТ, как и в первом примере, но там ещё было бы истошное ЭЙ и ПЛЮНЬ.
Moira пишет:

цитата:

про нас с Диной. как только кардинально изменила свое отношение к собаке-тренировкам-результатам, слово "нет" ушло само по себе

Вот так же хочу кардинально изменить своё отношение, говорю же порчу собаку. Оленька сказала ей, Линде, ваще не понятно где мы работаем, где гуляем. Но это она отрегулировала - сказала вводить ритуал, хотя был он у нас, но применялся не всегда.

Вот пишу, а до этого пришла сейчас с ней и думаю "всё, нимагу больше, на х-р, нибуду, не получается. Стараешся, стараешся, а она ни играть не хочет, ни работать.

 Отправлено: 10.02.12 18:46. Заголовок: Изначально "эй&#..

цитата:

Изначально "эй" вводила, как привлечение внимания

Может Линда привыкла что не надо самой ничего делать, мама позовет когда надо, и внимание привлечет и тп. А что, Линда угнетается? Мне кажется она по жизни такой оптимистический пофигист У меня младшую балованную так же сложно вывести из душевного равновесия, потому как его его особо и не нарушали никогда, всё "три притопа, два прихлопа", кудахтают над ней:)

цитата:

всё, нимагу больше, на х-р, нибуду, не получается. Стараешся, стараешся, а она ни играть не хочет, ни работать.

Линда великолепная собака, многие на неё облизываются Но при том она и очень сложная, особенно для начинающего, это надо понимать. И то, как ты с ней справляешься - заслуживает уважения, так что таким мыслям "брысь"

 Отправлено: 10.02.12 19:29. Заголовок: Спасибо Машенька! Мн..

Спасибо Машенька! Мне трудно, не получается. Теперь мне кажется, что я закрепила своё НЕТ и ей пофигу на него, а на "пофигу" я забираю и идём домой. Дома игнор, до следующей прогулки. Разве это не угнетение. Ты же знаешь, какая она не стабильная. Но уже игре предпочесть нюханье это слишком. Ты права - она знает, что придёт, когда захочет поиграть и мама рада до соплей. А слово "нет" то проигнорила, а играть то всё-равно стали. Наше "нет" теперь так же, как рывки - она ж к ним привыкла и тянет, ей по барабану, уже не одёргиваю. Вот и хочу по другому всё сделать.
Танечка Лель рассказала, как обясняла ему маркер "ты на правильном пути, подумай ещё" , при неправильном исполнении она давала на поощрение корм, переделывал правильно и получал вкусняху, и два разных солова естесно. Ну, как и у вас почти.
Осталось понять, как начать, заклеить рот и пробывать.
Оляяя! Приезжаййй!

 Отправлено: 10.02.12 20:47. Заголовок: Маша, у тебя в работ..

Маша, у тебя в работе 4 слова получается - спасибо, гуляй, упс, отлично! А слово-запрет применяешь? Слово-наказание? Чё не бывает ситуеёшн?

 Отправлено: 10.02.12 21:36. Заголовок: А слово-запрет прим..

цитата:

А слово-запрет применяешь? Слово-наказание? Чё не бывает ситуеёшн?

В тренировках вроде нет, а вот в быту могу и маты сложить ваще то, не то что "НЕТ" Хотя, на моих вот "ай-ай это кто ж такая сучечка неприятненькая такое наделала" - как то больше впечатляет, чем крики или угрозы, так что это чисто для свего выхода стрессу - в воздух... Но по факту наказываю только за зооагрессию, жестко. Ну это Джему, малую не приходилось

 Отправлено: 10.02.12 21:38. Заголовок: Маша, у тебя в работ..

цитата:

Маша, у тебя в работе 4 слова получается

Вообще наверное больше, надо будет посчитать.

 Отправлено: 10.02.12 23:59. Заголовок: Mashinka спасибо бол..

Mashinka спасибо большое. Очень здорово и понятно написано, как раз, чтобы мозг все по полочкам, что намешалось разложить.

 Отправлено: 11.02.12 01:52. Заголовок: Лель нема за що, эт..

Лель
нема за що, это я рассказываю как у меня, это безусловно не единственно верное

 Отправлено: 11.02.12 11:33. Заголовок: Mashinka это то поня..

Mashinka это то понятно, я просто начала читать-спрашивать. Понимаю, что кто-то правит, кто-то переделывает с нуля. Мозг начал путаться. А главное, что я не могла для себя понять как делать. В итоге начала чуть путать собак. Вроде нашла какой-то компромисс как делать. Но я сама была не уверенна, а слова когда-как очень сильно подтвердили, что надо смотреть по состоянию собаки и как она реагирует. А ведь это очень важно знать, что хоть для себя это все, но ты двигаешься вроде как не в ошибочном направление.

Вот у нас насчет количества слов я поняла, что их много. Есть подумай - когда он вроде и не плохо что-то делает, но не совсем то. Не суетись - когда включает истерику. Упс - ошибся, нужно переделать. Ну упс же - когда я вроде меняю, а он повторяет все тоже самое, как было, не пытаясь увидеть и понять. что не так. Нет - когда совсем не то, что мне надо и голова все равно не включается. Свободен, гуляй - когда я начинаю заводится и мне собаку хочется убить. Делаю несколько вздохов, успокаиваюсь и идем дальше что-то делать.
Наверно есть еще слова, показывающие, что он ошибся. Даже интересно стало сколько их.

 Отправлено: 11.02.12 18:01. Заголовок: Линда, возможно, туп..

Линда, возможно, тупой вопрос. А зачем столько слов, обозначающих "негатив", при обучении? Ну если мы все же отделяем жизнь и тренировки. по жизни там стооолько слов)

извиняюсь, что влезло, но всегда интересовалась

 Отправлено: 11.02.12 20:02. Заголовок: Так мне не нужны сло..

Так мне не нужны слова обозначающие негатив, я от "нет" то хочу уйти.

 Отправлено: 11.02.12 21:27. Заголовок: я поняла. потому и с..

я поняла. потому и спросила. в том смысле, что если хотите уйти - просто не говорите этого слова.
у меня негатив в кавычках)

 Отправлено: 11.02.12 22:33. Заголовок: Ага, с завтрева беру..

Ага, с завтрева беру на тренировку с вкусняхой и кликером - скотч и хорошее настроение.