Отправлено: 14.01.10 13:22. Заголовок: эксперимент

вот у меня, например, Динка практически экспериментальная собака... в том смысле, что до этого все собаки росли на воле, на свободном выпасе, так сказать... а вот Динка собака "клеточная"... и не потому что, а потому что дети и не хочется, чтобы щенок, на которого времени есть ровно столько сколько нужно, все свое свободное время мотался неприкаянный по квартире... поэтому достается она только на поиграть, на позаниматься, ну и на погулять, конечно... посмотрим, что из этого получится... )

 Отправлено: 27.01.10 18:00. Заголовок: Moira пишет: поэтом..

Moira пишет:

цитата:

поэтому достается она только на поиграть, на позаниматься, ну и на погулять,

Мрачновато как то звучит. По мне так на фик-на фик такие эксперименты. И если от собаки на свободном содержании, не будет никакого толка в спорте - то и спорт такой мне не нужен. Спорт для собак, а не собаки для спорта.

 Отправлено: 27.01.10 22:03. Заголовок: согласна, но в клетк..

согласна, но в клетке мы и еще и по причине детишек - не успеваю я всегда за щенком следить, а грызть у нас ох как много всего )))
да и не так все мрачно на самом деле - собак так уигрывается и убегивается, что сам в клетку порой уходит )

 Отправлено: 31.01.10 21:12. Заголовок: А у меня вопрос к ва..

А у меня вопрос к вам: У Кати Азарт клеточный? или свободный?
Моё мнение, что он клеточный!
Мне это из её рассказа показалось, т. е. все свое свободное время проводит в клетке и лишь когда с ним занимаются его выпускают. И отсюда его такая сильная концетрация на ней.
Плюс от содержания клетки: собака там отдыхает и работает только тогда. когдана неё обратили внимание и это повышает драйф.
А интересно драйф сохраниться, если содержать в свободном состояние дома, да и ещё в компание собак!

 Отправлено: 31.01.10 22:14. Заголовок: если бы все было так..

если бы все было так просто...

 Отправлено: 31.01.10 23:06. Заголовок: Гамсик а у меня вс..

Гамсик

а у меня встречный вопрос:
а у меня Бадик (босерон) клеточный или нет - как вам кажется?

 Отправлено: 05.02.10 11:35. Заголовок: А я вот согласна с r..

А я вот согласна с russkye... Грустно как-то это все. Собака, она, ведь, для того, чтобы рядом с человеком быть. Тем более, когда другие собаки на "свободном выпасе", а она заперта... Дискриминация какая-то...
Она хоть не плакала поначалу? А то мне страшно подумать... Жаль ребенка.

 Отправлено: 05.02.10 13:43. Заголовок: Oreola не она не п..

Oreola

не она не плакала... и поверь мне что в клетке она только спит )) ибо мы столько с ней играем, занимаемся и гуляем, что сил у нее на это масса уходит.. зато она не учится ничему такому, чему мне бы не хотелось, чтобы она научилась... кстати, считаю ее более счастливой собакой, тем тех собак, которые целыми днями вообще один дома сидят ))

 Отправлено: 05.02.10 15:53. Заголовок: Согласна с Moira, хо..

Согласна с Moira, хотя раньше была противницей такого содержания собаки. Но появляются новые вводные и меняется точка зрения, вобщем и с Дашей тоже согласна

цитата:

И если от собаки на свободном содержании, не будет никакого толка в спорте - то и спорт такой мне не нужен. Спорт для собак, а не собаки для спорта.

Я вот задумалась, моя собака спорт воспринимает как работу, и собственно человек стал иметь дело с собаками, в своих корыстных целях, т.е чтобы она работала. Помойму это нормально, когда собака работает. Т.е нормально заводить собаку под определенную работу. Не знаю понял ли кто, что хотела сказать

 Отправлено: 05.02.10 16:28. Заголовок: Спорить не буду. Ско..

Спорить не буду. Сколько людей - столько мнений. Конечно, собака, живущая в клетке, но при этом работающая и играющая ежедневно с хозяином, счастливее, чем вольерные собаки, которых приходят только покормить или вывести на выставку.
Но все же для меня в первую очередь важен комфорт собаки, ее счастливая жизнь, а уж потом спорт, драйв, кураж и т.д. Возможно, я еще много не понимаю, т.к. я обычный спортсмен-любитель, но мне кажется, что когда одна собака сидит, запертая в клетке, а две другие бегают на свободе, то "заключенному" сильно обидно. Сужу по своим псам: если одной что-то можно, а другой нельзя, то возникают обиды, конкурентные драки и недовольство.

 Отправлено: 05.02.10 16:50. Заголовок: Это немного разные в..

Это немного разные вещи. Вот если бы Катюха Бада посадила в клетку тогда, да можно было бы говорить о обидах и не понимании со стороны собаки. А когда собака изначальна была помещена в такие условия- это другое, она знает только такую жизнь и ей в ней будет хорошо... Имхо

 Отправлено: 05.02.10 18:42. Заголовок: Динка выглядит вполн..

Динка выглядит вполне себе счастливо

 Отправлено: 05.02.10 20:11. Заголовок: притворяется :sm38: ..

притворяется

И все же забавно, почему все упорно цепляются за связь клетка=драйв...
Опять ж Динка ездит с семьей везде, где она уже только не побывала и побывает еще много где)))) и будет спокойно себя чувствовать, ибо у нее есть где расслабиться. В "клетке".
Поразительный спор. Ладно бы собака реально жила в клетке и только 2 раза в год доставалась на выставку ли, вязку ли...

 Отправлено: 05.02.10 20:53. Заголовок: Ладно, умолкаю... :..

Ладно, умолкаю...
Главное, чтобы мой ребенок был счастлив. Мне больше ничего не нужно. Знаю, что Катя с ней много занимается, и с ней Динка сможет реализовать весь свой потенциал.

 Отправлено: 08.02.10 23:28. Заголовок: Собака - знающая сво..

Собака - знающая свое место в жизни, собачье, счастливая собака. Очень часто своим бытовым поведением - неосознанно - мы "поднимаем" её, но чаще роняем свой, уровень внутри стайных отношений. И вот тогда возникают проблемы. Чем меньше собака с нами вместе спит-ест - тем лучше. Тем ей понятнее - кто она и кто есть Хозяин. И другие члены стаи. И никаких обид. А вот когда собака, слегка путается - из-за наших непоследовательных действий - в своём статусе, вот тогда возникают "обиды, конкурентные драки и недовольство".
Клетка - один из самых правильных приёмов установления внутри стайных отношений с раннего возраста. Бесконфликтный.

И конечно, лучше ограничить собаку от непреднамеренных нежелательных действий в определённом возрасте. Многое проходит само собой по мере взросления. Гораздо сложнее постоянно следить за щенком. Да ещё хотим мы того или нет, вечно шикать, воспитывать.

У меня все (три ) собаки до годовалого возраста растились в клетке. Т.е. ночью, в моё отсутствие и некоторые другие моменты проводили в закрытой клетке.

В итоге - ничего не съедено, с достаточно хорошим контактом животинки. До сих пор - клетка для них не место избегания, а комната отдыха и кусочек дома в поездках. Все собаки в клетках хорошо спят и расслабляются даже во время соревнований и выставок. А для несколько беспокойного и чувствительного босерона - клетка просто спасение.

Опять же, активность жизни собаки определяется не количеством кругов по кухне :)

 Отправлено: 09.02.10 14:01. Заголовок: Гамсик , а я как р..

Гамсик , а я как раз так не думаю. Слишком он не любит клетку для постоянного в ней проживания. От просто постоянного проживания в клетке концентрация не берется.

Oreola, вот честно сказать мне совсем не жаль Динку. Я о другом. Мы трактуем счастье собачье со своей точки зрения. Клетка -> тюрьма -> несчастье. Собаки же воспринимают это как должное. Они счастливы, как выращенные в клетке, так и сидящие в вольере (если до этого ничего другого не видели). Прошел хозяин раз в день, кость кинул, вот оно счастье и есть. Кстати, собаки, более ограниченные общением с хозяином, обычно выглядет намного счастливее, когда он рядом, тем, те что всегда рядом.

Я писала лично о моем отношении к собаке и моем восприятии моей собаки. Для меня собака - это в основном компаньон. Все остальное дрессировка и выставки - вторично. Я хотела бы видеть ее рядом с собой, если не всегда, то большинстве случаев. Мне интересно не только то поведение собаки, которому я могу ее научить, а и то которое на проявляет сама. Для собаки, которая достается из клетки только для игр и дрессировки (а именно так было написано в топике) проявление собственного мышления возможно только в кликер играх. Собственно такое животное становиться полностью зависимым от человека. Может это и удобно, но пока мне не интересно.

И еще меня пугает тенденция содержания собак в клетках. Сейчас уже в некоторых породах щенков продают в комплекте с клеткой.

Возможно, я видела слишком жестокие примеры клеточного содержания. На вполне рабочих собаках, с как мне казалось вменяемыми владельцами.

И, так же, это еще остаточное явление, от ДОСААФовской дрессировки 80-го года выпуска. Я после этого двадцать лет собак намеренно ничему не учила.

Darire пишет:

цитата:

И все же забавно, почему все упорно цепляются за связь клетка=драйв...

Потому, что во- первых, "есть такое мнение". Во-вторых, я - после прочтения интервью с Тумановой.

И это не спор, это желание понять. Для чего тогда? Ведь не секрет, что собака из клетки, проявляет большее желание работать и более высокую активность. В защитных видах спорта, вообще, ящик практикуется.

Darire пишет:

цитата:

Ладно бы собака реально жила в клетке и только 2 раза в год доставалась на выставку ли, вязку ли...

Ну, зачем же так преувеличивать.

 Отправлено: 09.02.10 15:18. Заголовок: russkye пишет: Ведь..

russkye пишет:

цитата:

Ведь не секрет, что собака из клетки, проявляет большее желание работать и более высокую активность.

Не всегда. Есть собаки, которые могут быстро собраться и отработать, есть те, кому нельзя "расползаться" по окружению. Хм, я вообще редко понятно изъясняюсь. Но зачастую все это не вариант житья в клетке, как у нас принято это представлять -
russkye пишет:

цитата:

Клетка -> тюрьма -> несчастье.

Это такой тайм-аут на тренировке. Соберись. Расслабься. Что происходит вокруг - не столь важно, как то, что мы с тобой сейчас будем будем весело делать.
Это я так понимаю.

А преувеличение)) ну так терьерко я

 Отправлено: 28.04.10 10:53. Заголовок: подскажите где прохо..

подскажите где проходит в питере подготовка по системе обидиенс???

 Отправлено: 28.04.10 15:34. Заголовок: hodan )) наверное,..

hodan

)) наверное, где то такое место есть... но мы занимаемся сами )

 Отправлено: 07.05.10 22:31. Заголовок: про клетку. сейчас у..

про клетку.
сейчас у нас так: приходим с тренировки, если собаку в клетку не убрать, она будет играть, ходить, грызть, приставать, гонять детей, пасти кролика, есть кота и т.д. и т.п. Если закрываю в клетке - тут же спит. Если вечером намечается тренировка после утренней убираю ее отдыхать в клетку, если нет - чаще всего отпускаю заниматься этим "играть, ходить, грызть, приставать, гонять детей, пасти кролика, есть кота и т.д. и т.п"...

еще: замечено - Динка на данный момент абсолютно не понимает, что когда люди едят за столом нужно быть рядом - всенепременно что нить перепадет... она просто занимается своими делами, в отличии от взрослых "не клеточных" собратьев...

 Отправлено: 21.08.10 21:35. Заголовок: продолжу... сейчас у..

продолжу... сейчас у нас так - собака живет без клетки.. если где нужно совершенно спокойно в клетке остается, без вопежа и т.д... поскольку клетка стоит, то сама туда уходит (особенно после больших нагрузок) и спит именно там... пока меня все устраивает )

 Отправлено: 22.02.11 20:04. Заголовок: Кстати про клетку.У ..

Кстати про клетку.У меня появился щенок.Так вот вследствии того что дома его одного пришлось бы оставлять на 5-8 часов (все работают и учатся)мне приходится на работу брать его с собой.Работаю на стройке.Оставлять его без присмотра в бытовке на свободном "выпасе" самоубийство.Бог с ним что все пытается пробывать на зуб.Так ведь еще и проголтить может всякую гадость,а вдруг что то несъедобное и большое? Ни дай бог... Поэтому самый действенный способ от неприятностей переноска.Правда по началу "бастовал" и орал.Но кормежка через стенку клетки и кликер за три дня сделали процесс пребывания в ней вменяемым.И мне спокойно.Кроме того постоянно ездим в машине.Хорошо когда только поели и хотим спать,тогда все окей.А когда мы попадаем в период бодорствования и игр,не бегать же за ним по салону.Дома у нас клетка большая и дверь в нее пока не закрываем.Он с удовольствием проводит там часть времени с игрушками.Поэтому лучше "тюрьма" но здоровая сабака а недостаток подвижности можно компенсировать и на прогулках.

 Отправлено: 22.02.11 23:10. Заголовок: Fadeev Sergey полн..

Fadeev Sergey

полностью согласна и следующую собаку тоже буду растить с клеткой. сейчас мне очень нравится, что для Динки - клетка (переноска) в любом месте - на соревнованиях, в машине, на выставках и прочих местах - место для отдыха...