Отправлено: 28.04.10 16:59. Заголовок: Качель.

Хочется продолжить начатое тут http://piterobd.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-30-0#027

 Отправлено: 28.04.10 17:13. Заголовок: Так вот, как я себе ..

Так вот, как я себе это представляю.

Собака знает мишень, 2-2 на любых отличных друг от друга поверхностях (доска-земля, ступеньки на лестнице, вообще все, что найдем), бум и горка уже в виде полного снаряда. Собаке год, владеет своим телом и ... хотела написать разумом, но тут погорячилась, канешна)) в общем, уверена в себе собака.
Сейчас учим собаку забегать по доске, которая не опускается (ее кто-то держит), и ложиться на верху. Потом доска по-тихоньку опускается (когда собака уже бежит и ложится, т.е. не сразу на одном занятии), собака не пугается, остается лежать, доходим до земли и либо ждем в том же положении, либо переходим в 2-2. Параллельно учим, что на доске можно качаться. Хлопаем этой качелью об землю, чтоб звук не был неожиданным. Ну и то, что доска поднимается после ухода с нее тоже не должно быть неожиданностью.

Номк сейчас бежит и ложится, на втором вот занятии если я бегу параллельно ей и стопорю. После этого доска может опуститься, остается лежать на краю, но как только земля близко переходит в 2-2, может сесть (так ей просто видимо удобнее и прочнее). Но это вот доска опускается мною, медленно довольно, только в конце резче отпускаю, ибо на звук и удар ей в общем-то наплевать ТТТ. Да, сегодня оно свалилось с качели, когда пыталась развернуться на ней... Последствий никаких, кроме еще немного седины у меня, потом пошла на ту же качель. Но вот отпускать ее бежать до верху одной просто страшно. А с другой стороны надо же???
Хотя с одной стороны заход получается проще, если я справа может пробежать мимо. Не понимаю почему))

Так вот, собственно чего я не понимаю - а как давать качели самой опуститься? Когда?

 Отправлено: 28.04.10 19:29. Заголовок: а я вообще не оч пон..

а я вообще не оч понимаю, что с качелью делать... вот мы на нее забегаем (второе занятие, нам ее держат), ложимся (пока по команде) наверху и едим... если чуть качель качать - ничего, а вот стук качели о землю ее пугает и она сегодня пару раз у меня спрыгивала с качели, когда та еще была далеко в воздухе.. не знаю что делать.. точнее не понимаю, как делать правильно...

 Отправлено: 28.04.10 20:48. Заголовок: Moira А учить перев..

Moira
А учить перевешивать? Ну, когда собака чуть дальше чем за середину заступает, ждет когда качель перевесится и дальше сбегает уже по опущенной (мне кажется это менее травматично чем удар об землю уже стоя на зоне).Или маленькие только на конце могут перевесить, на середину их веса не хватает?

 Отправлено: 28.04.10 21:35. Заголовок: Как правило, малыши ..

Как правило, малыши на середине не перевешивают)))
А мы вот тормоза какие-то Уже давно учим укладку на качелях, а она все равно до автоматизма не доводится.

 Отправлено: 28.04.10 22:23. Заголовок: с перевесом у больши..

с перевесом у больших получается - им да - дошел до середины - перевесил и спустился.. малышам труднее, особенно на тяжелых качелях.д

 Отправлено: 28.04.10 23:00. Заголовок: Ясно.. Дискриминация..

Ясно.. Дискриминация по весовому признаку

 Отправлено: 29.04.10 12:49. Заголовок: Повторю Наташин вопр..

Повторю Наташин вопрос- а почему именно укладка? Почему не обычная 2х2? Тем более, что на других снарядах этот способ используете.

Moira пишет:

цитата:

дошел до середины - перевесил и спустился

Ну зачем же на аджилити ходить? Бежать надо, быстро, до самого конца качели и там зону делать
Вы никогда не видели, как пролетевшая зону собака задней лапой пытается "ушедшую" качель нащупать?

 Отправлено: 29.04.10 16:51. Заголовок: Про укладку, как я э..

Про укладку, как я это понимаю. Потому, что именно - собака должна добежать быстро до конца и ждать там встречи с землей, после чего сделать 2-2. Лежа ждать как-то устойчивее.
Если учить сразу перевешивать, это обычно выглядит как ооочень медленное заползание, нащупывание баланса, ожидание перевешивания, ну и 2-2 тоже еще надо сделать. Долго в общем. Два торможения на снаряде.

 Отправлено: 29.04.10 17:28. Заголовок: Darire пишет: Если ..

Darire пишет:

цитата:

Если учить сразу перевешивать

А и не надо учить перевешивать!

Надо учить бежать до конца и там быть, пока качель каснётся земли.

Самый простой - прошлого века - способ: тренер держит качель, собака добегает до края и качели медленно опускают. И дальше классика - 2х2.

Darire пишет:

цитата:

Лежа ждать как-то устойчивее

Это у собак надо спрашивать. Дополнительный критерий создаёте. Но нужен ли он?

 Отправлено: 29.04.10 18:42. Заголовок: Ну по идее к этому и..

Ну по идее к этому и идем, но сначала учим именно быстро добежать до конца доски "над пропастью"... мне так казалось Именно идем с другого конца. Добегаем. А опускается доска уже потом, когда собака знает, что надо остаться на конце ее...
А про ложится - у меня Майк именно чуть ложился, пока перевешивал. Про Номыча - мне лично спокойнее, если у нее есть какая-то фиксация, ибо она может прыгнуть и побежать дальше (что собсно она и делает)

Ох(( сложнааа как всеееее

 Отправлено: 29.04.10 22:52. Заголовок: Darire пишет: А про..

Darire пишет:

цитата:

А про ложится - у меня Майк именно чуть ложился

Это он сам делал, но не потому что учили. А вопрос был как научить лежать ровно. Т.е. дополнительное требование к собаке на зоне. Большинство собак пригибается при перевешивании на краю качелей, но это они так остановку выполняют.

 Отправлено: 30.04.10 10:19. Заголовок: эм... А если не бра..

эм...
А если не брать тогда укладку. Все равно сначала учим быстро добегать до верха, который остается неподвижным? Или вот сразу он опускается, как только собака там оказывается? с первого же раза. ну или со второго. а с третьего собака уже сама и перевешивает?

 Отправлено: 02.05.10 23:28. Заголовок: Наташа у нас, мы её ..

Наташа у нас, мы её выматываем и ей не до интернета Опускается постепенно. Сначала плавно, ещё сначалее просто покачиваем на доске. Потом опускаем уже резко, но без удара об землю. Постепенно подключаем удар. В итоге собака несётся по качеле до самого конца и прилетая туда делает 2Х2 (качель уже опускается). Учитывая, что папильонов здесь нет, качель 100% опускается

 Отправлено: 04.05.10 09:49. Заголовок: Vlada пишет: ей не ..

Скрытый текст

Vlada пишет:  цитата: ей не до интернета А ты когда успеваешь?!!!!

Ага, именно так как Влада описала.

Помощник держит качели. В саму доску можно "вмазать" колбасу или сыр. Собака добегает до конца и начинает ковырять жрачку. А помощник (обычно это делает тренер) качает вверх вниз. Качка - зависит от собаки, кому-то долго и нужно плавно, некоторым можно опускать сразу порезче, но без удара и т.д.

Критерий номер "раз" - добежать до конца (как можно быстрее и увереннее). Критерий номер "два" - остаёмся на краю доски, что бы ни происходило.

Если собака не боится, больше ничего и не надо будет изобретать.

Сложнее с чувствительными собаками - в таком случае масса способов по десенсибилизации к опусканию

 Отправлено: 04.05.10 13:37. Заголовок: Ну собственно мы так..

Ну собственно мы так и делаем...
natafox пишет:

цитата:

Критерий номер "раз" - добежать до конца (как можно быстрее и увереннее). Критерий номер "два" - остаёмся на краю доски, что бы ни происходило.

остаемся просто в лежать ну не знаю, реально мне так спокойнее))
Vlada пишет:

цитата:

В итоге собака несётся по качеле до самого конца и прилетая туда делает 2Х2 (качель уже опускается). Учитывая, что папильонов здесь нет, качель 100% опускается

не, Номк вот не папильон даже в душе, конечно... но не опускается качель, если не будет тормозить она... а два раза тормозить я не хочу ее. Это не мои мысли, это реальность, она за занятие раза 2-3 летает у меня с вершины качели Потому и возник вопрос про укладку и ожидание в фиксированном положении всего происходящего. Да, и качаем, и опускаем качель уже с первого занятия, думала немного как-то это проснет моск...
Вес у Номы где-то ну 11 максимум. Про Динку вообще молчу. И качель у нас не самая тяжелая.
В общем вот такие качели мне не нравятся))) http://www.youtube.com/watch?v=FjkhuCT76L8&feature=related

 Отправлено: 04.05.10 14:18. Заголовок: Darire пишет: она з..

Darire пишет:

цитата:

она за занятие раза 2-3 летает у меня с вершины качели

А как это у неё получается? В конце качелей человек стоит, кторый кусок держит и качель держит.

 Отправлено: 04.05.10 15:38. Заголовок: Ну как... :sm77: чес..

Ну как... честно говоря сама не знаю((
А человек у нас стоит без куска, кстати, кормлю все же я. Очень не хочется привязывать к качели стоящего у нее человека-кусок.

 Отправлено: 04.05.10 23:16. Заголовок: Darire пишет: Очень..

Darire пишет:

цитата:

Очень не хочется привязывать к качели стоящего у нее человека-кусок.

УПС! Другая крайность. То что собака слетает с качелей закрепится быстрее, чем если кто-то поможет ей объяснить, что на конце доски стоять очень даже приятно - там кормят. Хозяин не всегда успевает.

Я обычно только держу кусок в руке, ловлю им за нос собаку и кладу премию на доску. К тому времени уже хозяин успевает добежать. И он уже продолжает кормить, а я опускаю качели.

Повторений требуется буквально несколько раз на одном занятии, потом без помощи. На след. занятии, правда, опять надо помочь.
И если собака не боится, больше помощь не нужна. Остаётся только стоять над душой, что бы не срывали с 2х2.

 Отправлено: 06.05.10 17:08. Заголовок: Ну в общем и целом, ..

Ну в общем и целом, мы так и делаем. Наверное. Кроме все же укладки на доске (не полноценной, без команды, может вставать при опускании)
На последнем занятии я уже бегала и практически сразу опускала доску. В конце переходит в 2-2 и остается в нем. Пока будем так бегать, без высыла. Дождемся осознанной остановки))

 Отправлено: 07.05.10 22:21. Заголовок: то как мы счас делае..

то как мы счас делаем качель с Динкой не описать )) со стороны, наверное, совсем не понятно, что происходит... но посмотрим, что из этого получится ))

 Отправлено: 14.06.10 10:15. Заголовок: пока качель делаем н..

пока качель делаем на шлейке, как посоветовала Света - боятся не боимся - но два-два у нас не оч получается - уж больно сильно она нас выкидывает (качель)... нужно ложиться, но она сама в два-два выходит... пока не понятно ((

 Отправлено: 14.06.10 11:28. Заголовок: во!!!! http://www.yo..

во!!!!

 Отправлено: 02.08.10 16:24. Заголовок: в лагере качель с Ди..

в лагере качель с Диной переделали.. сейчас добегаем до конца, ложимся и ждем пока качель не опустится.. лапы на землю стараемся не ставить.. на лагерной качели получалось вполне не плохо.. посмотрим, как будет на других...

 Отправлено: 06.08.10 20:22. Заголовок: сегодня на тренировк..

сегодня на тренировке попробовали нашу качель.. понравилось.. старается... было немного странно - первые раз наверное семь все вообще было отлично.. как вдруг на восьмом вылезло старое - два-два до момента когда качель опустится.. мягко постаралась объяснить, что не надо.. вроде поняла.. но опыт еще нужно набегивать...